www.bnarodowe.fora.pl

zelazny

Taki mały załącznik

Grzeszczu

Tępić bezpłodnych? Dobre sobie, ludzie bezpłodni chcą jak najlepiej, starają się o dzieci na wszystkie możliwe sposoby, ich ułomność nie zależy od nich tylko od genów, więc jeśli nie są homoseksualistami to nie ma powodu, żeby ich jak to określiłeś tępić, bo ja takiego stwierdzenia nie użyłem! Twisted Evil

Widzę, że kwapisz się napisać jak godzisz patriotyzm z tolerancją dla homoseksualistów na forum ogólnym, napisz na PW w takim razie bo nadal mnie to niezmiernie ciekawie Twisted Evil

zelazny

@Grzeszczu

Więc dlaczego Ci co mówią, że homoseksualizm to choroba przytaczają tutaj problem genów? (tylko tak można to podobno "udowodnić"). W jednym i drugim przypadku chodzi o geny.

Myślisz, że "problem" homoseksualistów zależy tylko od nich? Że tak sobie wymyślili i już? Chcąc na złość zrobić społeczeństwu?

Co do tolerancji a patryiotyzmu. Patryiotyzm to międzyinnymi szacunek dla rodaka. Już rozumiesz? Swoją "innością" homoseksualista nie zdradza ojczyzny.

Darow

Dlaczego sam siebie kolego "żelazny" nazywasz patriotą?? To słowo nie ma wartości, gdy sam siebie tak określasz, lecz wtedy, gdy ktoś inny określi tak Ciebie... czyżby samochwała?;>

Powiedziałeś, że wolisz być patriotą niż nacjonalistą... Otóż drogi kolego, nie ma szczerego patriotyzmu bez umiłowania tego co narodowe. Patriotyzm wynika z nacjonalizmu. Jest sprawdzianem miłości do ojczyzny w warunkach często trudnych. Zapamiętaj to!

Nie nadużywaj tego okreslenia, bo traci ono wartość tak samo jak nadużywane słowo "kocham". (Nie jest to informacja tylko do Ciebie, ale do wszystkich)

Grzeszczu

Nie nadal nie rozumiem... Po pierwsze wcale nie powiedziałem, że homoseksualizm jest tylko problemem genów. Była mowa o bezpłodności w kontekście genów... Jak dla mnie homoseksualizm to przede wszystkim choroba psychiczna i dlatego powinna podlegać leczeniu! Jeśli uważasz, że mój "rodak" mieniący się homoseksualistą nie zdradza kraju to według mnie jesteś w błędzie. Jak gej albo lesbijka przyczyni się do poprawy demografii naszego narodu, do wzrostu przyrostu naturalnego? Wyobrażasz sobie zdeklarowanego geja w jednostce wojskowej w czasie wojny? Twisted Evil

Jak dla mnie taki "rodak" powinien być leczony, żebym mógł o nim powiedzieć, że jest moim Rodakiem!

SztyrlicBN

@ Zelazny

Wiesz w mojej poprzedniej wypowiedzi nie popełniłem żadnego błędu logicznego spokój i własne dobro zaczęło się ze zubożeniem umysłowym szlachty sarmackiej, bo wtedy był totalny burdel, zresztą wystarczy posłuchać prof. Marczaka. Jeśli chodzi o wiarę jesteśmy krajek katolickim od 966r, gdy podczas trwania redormacji w całej europie miały miejsce wojny o wiarę u ns byłs cisza i spokój a to za sprawą tolerancji, więc nie mów że nie jesteśmy tolerancyjni. Zbytnia tolerancja doprowadzi nas do tego co sie dzieje na zachodzie np. w laickiej Francji czy liberalnej Holandii. Mówisz tylko o jednym okresie a zobacz że polskie hufce w średniowieczu czy w dalszych wiekach prowadziła wiara, co więcej żołnierze zawsze składali przysięgę Bogu nawet jeśli odnosiła się do różnych wyznań (patrz przysięga II RP), no oprócz PRL ale to wszyscy wiedzą dlaczego Laughing

Jeszcze tak od siebie mówisz że Grzeszczu twierdzi że to on ma absolutną rację, a ty mówisz tak samo i to samo twierdzisz Twisted Evil

P.S
Co do pokolenia MTV i twojego braku telewizora, użyłem synonimu Laughing

to pokolenie jest tak nazywane gdyż kreują je media, odmóżdżają i nakazują takie a nie inne myślenie. Pomyśl nad tym skąd wziął się twój światopogląd

zelazny

Grzeszczu

Darow

Oj żelazny... posłuchaj ludzi, którzy wiedzą coś na ten temat... nie czytaj tylko filozofów, którzy sami mieli w głowie niepoukładane.

Dlaczego stawiasz znak "=" między nacjonalizmem a nazizmem?? Very Happy

hehe.
Eh, ta lewacka propaganda... Szkoda gadać.
Nacjonalizm nie jest zły;p Już się tak go nie bój! Smile

Kala

"Nacjonalizm jest najgorszą rzeczą, jaka może przydarzyć się narodom, patriotyzm najlepszą" O autorze tych słów : [link widoczny dla zalogowanych]

Darow

ładny cytat... nie samymi cytatami żyje człowiek:)

SztyrlicBN

@ Zelazny

1) Logika zdania wynika z tradycji narodowej oczywiście jak wszędzie odszczepieńcy się znajdowali zawsze chodziło mi o zdanie większej większości że tak powiem Laughing

2) A gdzieś ty Ajnsztajnie przeczytał żeśmy byli pacyfiści?? Akurat słowianie słynęli z bitności, jak nasi szli do walki to zawsze była konkretna rozpierducha, nie wiem jakie ty masz źródła ale radzę ci je zmienić na nieco bardziej wiarygodne a co do tolerancjji no to praktycznie cały czas od średniowiecza aż do rozbiorów a potem w II RP. Zresztą chociarz nie zawsze to było tak jak obecnie ale w porównaniu z resztą ówczesnej europy to byliśmy rajem dla innych bo na zachodzie tak niby cywilizowanej była dzicz pospolita, nic więcej Laughing

3) Nie uważamy sie za mesjasza ale chcemy tego co nam się słusznie należy, a co do przysięgi to ciesz się że żadni żołnierze nie czytają twoich wypocin, w obecnych czasach nie wszyscy ale w czasach II RP za takie słowa odnośnie przysięgi każdy mundurowy skułby ci mordę a jakby to był ułan to by ci zafudnował przejażdżkę za koniem (nie wyjaśniam bo odbiegnę od tematu) Twisted Evil

, jakbyś miał szczęście to oficer by zastrzelił, w tym momencie to co mówisz to bluźnierstwo. Złożenie przysięgi to potwierdzenie świętego obowiązku obrony ojczyzny i zaprzysiężenie do pozostania w szeregu coby się nie działo. Budować morale to można przemówieniem albo dobrą zaprawą i treningiem a nie samą przysięgą

4) No i że czekasz na to aż ktoś poda argumenty, których nie obalisz. W swojej wypowiedzi sam strzeliłeś sobie w głowę
otóż

SztyrlicBN

Ech przepraszam miało być chciałem, a zamiast chciałem to raczej powinno być wolałbym Laughing

Wojtek

Wiem ze wszystko co bedzie tu omawiane bylo ale zbilem to w jedna prace bo na kint mialem to zrobic wiec przy okazji zapodaje to na forum. Troszke to dlugie wiec nikogo nie bede namawial do przeczytania aczkolwiek (;p) material ten zawiera wszystko to co mnie drazni na temat manifestacji homo:

Temat: Wprowadzenia zakazu organizowania manifestacji przez mniejszości seksualne.

Temat mojego wystąpienia jest dość drażliwy dla wszystkich niezależnie od preferencji seksualnych, religijnych czy statusu społecznego. Większość ludzi pomija tą kwestię dla świętego spokoju jednak gdy słyszę skrajnie odmienne zdanie na ten temat to mnie bardzo irytuję. Nie chodzi tyle o samo istnienie homoseksualistów, ale to że chcą manifestować swoją nienormalność (która osobiście uważam za chorobę). Wychodzą bowiem tacy ludzie na ulice dużych miast propagując hasła wolności jakby ktoś im jej zabraniał. Wykorzystują konstytucję gdzie zapisane jest, że każdy obywatel ma prawo do wolności czy wygłaszania swoich poglądów. Ja tez chcę mieć swoja sferę wolości a homoseksualiści wchodzą mi w nią swoimi manifestacjami, na których obnoszeniem się swymi preferencjami homoseksualnymi. W armii Amerykańskiej zabronione są jakiekolwiek stosunki seksualne bez względu na preferencje danych osobników. Dlaczego też nie miało być tak samo z manifestacjami i wygłaszaniu na nich swych poglądów na te tematy. Moim zdaniem nie powinniśmy wygłaszać swych preferencji seksualnych a powinny pozostać one w sferze intymnej.
Żadna religia nie akceptuje związków homoseksualnych z tego względu, że jest to nienaturalne. Jakoś nie widzi mi się wsadzić kilka par gejów na bezludna wyspę i niech się rozmnażają. Osobiście jestem gorącym przeciwnikiem takich manifestacji z racji tego, że jak żyją sobie homoseksualiści to niech nie narzucają innym swych „chorych” poglądów na ten temat. Oni uważają się za normalnych ludzi. To jest dość dziwne ponieważ ja nie obnoszę się ze swoją normalnością na jakiś paradach i nie oznajmiam wszystkim dookoła, że nie różnie się od innych. Nie powinni być na pewno wieszani za odmienność seksualną jak to się czyni w Iranie. Jak tacy osobnicy nie ingerują w poglądy innych to czemu mieliby być prześladowani czy dyskryminowani.
Kilka dni po zakończeniu manifestacji, które przetoczyły się przez Polskie miasta ta mniejszość poczuła się na tyle pewnie, że zaczęła ostrą kampanie promującą ich preferencje. Niestety- ulotki były wulgarne , w których były: szczegółowe opisy dewiacyjnych stosunków seksualnych, nie dość, że homoseksualnych, to jeszcze zawierających elementy sadyzmu, masochizmu.. I nie dość tego zaczęli rozdawać je także dzieciom i nastolatkom „edukując” ich. Jest to tak chore, że nie sposób przyjąć ich tok myślenia.
AIDS jest to chyba największy problem medycyny w historii, na które rozwiązania ciągle nie możemy się doczekać. Jest to nazbyt oczywiste, że ta choroba najdotkliwiej dotknęła Afrykę gdzie tysiące ludzi zmarło na nią i ponad kilkakrotnie więcej osób czeka na nieuniknione. HIV czy AIDS jest ogromnym ogniskiem, które zagnieździło się głównie u kochających inaczej. Jedną z teorii powstania tej pandemii bo już nie można nazwać AIDS „tylko” epidemią pochodzi właśnie od „kochających inaczej”. Wiec trudno mi się zaakceptować fakt, że mln ludzi odda życie właśnie za taka nienormalność.
Powracając do tematu w Holandii przetoczyły się manifestacje, w których nie żądają równości(bo taka już mają) tylko możliwości adopcji dzieci. To jest kolejna ich chora myśl bo dać im palca a wezmą całą rękę. Wg mnie dziecko wychowane w takich warunkach będzie miało spaczone spojrzenie na obraz rodziny co jest oczywiste bo jak można mieć dwóch tatusiów i nie widzieć w tym nic dziwnego. Póki co nie wywalczyli tego prawa, ale natomiast spaczyli święty sakrament jakim jest małżeństwo. Nie wystarczało im nadanie tytułu- związkiem homoseksualnych. Musieli zbezcześcić ten wyjątkowy sakrament, który od powstania go był zarezerwowany dla kobiety i mężczyzny. To jest kolejna przesada, która jak dla mnie przesadza pozwolenie na manifestacje. Nie zrobili tego ponieważ chcieli żyć razem w pełni prawnie. Zrobili to ponieważ chcieli udowodnić wszystkim wierzącym, że prawo Boskie nie stoi ponad nimi. Jest to jak dla mnie kolejny pkt. Mojej tezy, w której upowszechnienie marszy równości powinno być zakazane.
Zapamiętajmy sobie jedno. Słowo tolerancja zostało już dawno tak bardzo nadciągnięte, że można w nie zakwalifikować niemal wszystko. A ta mniejszość właśnie się tym słowem broni na każdy atak na ich tzw. niezależność preferencji seksualnych. Moja wypowiedź jest nie jest przepełniona nienawiścią do homoseksualistów, ale do ich lekceważącego stosunku do poglądów mln wierzących, którzy byli uczeni od urodzenia, że Bóg nie na darmo stworzył kobietę i mężczyznę.

Wojtek

^^ ale sie rozpisalem ;d i kto ma najwiecej materialow? xD
Wiem wiem, zaraz sie lewaki(pozdr zelazny ;d) odezwa ze idzie sie na jakos, nie na ilosc ale ja chcialem sie tylko pochwalic xD

Wojtek

PS nie pozwalam kopiowac mojej pracy(dot. wszystkich harpaganow ktorzy chodza na kint i sa zbyt leniwi by napisac wlasna prace ;d)

zelazny

Na szybko, potem dokończe

SztyrlicBN

Radzę poczytać trochę innych źródeł niż tylko podręczniki. Historia w szkołach podawana jest troszeczkę...ekhem...sfałszowana, polecam chociażby "Dzieje głupoty w Polsce" Wink

tytuł pewnie Ci znany, ale też inne prace (np. Jeziorańskiego). Zobaczysz, że słowianie wcale takim bitnym narodem nie byli..

Co do Norwida, polecam listy. Może otworzą Ci oczy na jego wiersze jak i prozę.

Co do logiki, nadal nie zrozumiałeś.

Sztyrlic, nie obchodzi mnie to jak odbierają to żołnierze, jedni biorą to za świętość inni nie, obchodzi mnie główne założenie. Nie po to Polska przechodziła na chrześcijaństwo żeby nagle dostać objawienia - chodziło o politykę, nie po to wymyślono przysięgi żeby żołnierza wyświęcić - chodziło o morale.

Co do szacunku. Oni nie uważają tego za chorobę, więc po co komuś wciskać coś na siłę. Jeżeli ich szanujesz, daj im żyć jak chcą. Dopóty, dopóki nie będą robić czegoś niezgodnego z prawem czy zachowywać się moralnie źle. Ale miłość? Czy to jest moralne "zło"? Nie chce być zbytnio dekadencki, ale psychologia gra tutaj także dużą rolę.

ciąg dalszy nastąpi

SztyrlicBN

Do Zelazny
Akurat ja historii na podręcznikach się nie uczyłem Laughing

ty opierasz swoją wiedzę jak narazie wiedze to na dwóch tytułach czy twórcach, ja proponuję ci "Ostatnią walkę"- biografię Jana Zumbacha (jeżeli wiesz o kogo chodzi), "Cyrk Skalskiego", "Bez ostatniego rozdziału" - gen. Andersa, Książki Allena Paula, Normana Davisa (np Boże Igrzysko '44), Stevena Ambrose'a to może wtedy pogadamy o bitności i historii. Teraz powiem to troche nieskromnie, ale proszę cię najpierw złap troche wiedzy a potem wyskakuj do mnie z historią ok??
utorzy na ogół nie przedstawiają do końca obiektywnej prawdy pomyśl nad tym.

Co do logiki to ty nie rozumiesz

A czy ja sie odnosiłem do żołnierzy?? Odniosłem się do przysięgi. A powiedz mi jeżeli będziesz składał przysięgę małżeńską to po co po to?? Tylko po to żeby sobie podnieść morale żebyś przed nocą poślubną od razu w bok z druchną nie skoczył ?? Widzę, że ty świętości nie umiesz uszanować. Jeszcze raz myśl proszę a nóż widelec ci się umysł otworzy.

Mówiąc o szacunku powiedziałeś że oni nie uważają tego za chorobę a powiedz mi czy każdy chory psychicznie czy alkoholik uważa się za chorego?? Nie zabraniam miłości ale niszczenia moralności i zacierania wartości podstawowych.

Dalej...
Co do tego że hetero też są źli to normalne przecież jak to mawiał filozof "ludzie są z natury źli" Jeśli chodzi o filozofów to było to tzw. pojęcie miłości platonicznej a skoro taki z ciebie miłośnik filozofii to powinieneś wiedzieć o co chodzi.

Nie zabraniam miłości nikomu jednak to nie jest prawdziwa miłość, to jest choroba, jeśli chodzi o wypowiedź Scyzora to w pełni go popieram. Ale widze że jednak Zelazny ma swoją fiozofię i klapy na oczach więc nie ma sensu dalej temetu drążyć on swoje my swoje i mamy rację >>lewactwo sie kurde szerzy w mordę mać<< Evil or Very Mad

P.S
Szkoda że nie chodzę na KINT Laughing

praca była całkiem niezła jak na Scyzora oczywiście Laughing

pzdr Wojtku

Wojtek

yhy yhy praca jest bardzo fajna nie tylko na mnie ale na cale... Kielce(lub chociaz KSM[moje osiedle ;p])... a co do argumentacji Zelaznego to wiedzialem ze zapewne uznasz ze agrumenty byly podane ale jak sam wiesz kazda zalete mozna zamienic na wade i odwrotnie. Chocby wziasc taki przyklad jak modernizacja polskich drog: z jednej strony czekaja nas w przyszlosci lepsze drogi - z drogiej zas mamy teraz jeden wielki plac budowy a co za tym idzie burdel na drogach przez korki itp

SztyrlicBN

heh ten plac budowy to chyba za mocne określenie Wink

plac budowy to był na Jerozolimskich Wink

a co do burdelu to się zgadzam a nawet dodam że burdel na kółkach Wink

, dobra nie offtopujmy już

Grzeszczu

zelazny

Przepraszam ale przez święta nie mam zamiaru odpowiadać ;/ Za dużo spraw na głowie a i to nie czas aby takie dyskusje prowadzić Wink

Do "usłyszenia" po świętach...

I wsio naj dla wszystkich XD

Gość

Jasne... Może trochę te Święta skorygują poglądy "co niektórych" Twisted Evil

A tak na marginesie to nie wiem czy właśnie Święta nie są czasem gdy o takich sprawach należy między innymi myśleć, bo kto wie jak Boże Narodzenie będzie wyglądało w naszym pięknym kraju za kilka lat jeśli nie powstrzymamy pewnych procesów, które mogą je nieodwracalnie zmienić!

Grzeszczu

Ups... znowu z rozpędu Very Happy

zelazny

Kontynuując

@SztyrlicBN

Nikt nie jest do końca obiektywny. Nawet fakty bywają zabarwiane, trzeba się z tym pogodzić. Ale ja zazwyczaj czytam prace i jednej i drugiej strony (np. "Kuźnica" i "Tygodnik Powszechny"). Próbuje to porównywać z faktami, dodaje swoje zdanie i buduje własną opinie. Co prawda, wiem że nic nie wiem, albo raczej naprawde, naprawde mało. Mimo tego, próbuje to jakoś wykorzystywać. Jeżeli gdzies otarlem się o fałsz, proszę o sprostowanie moich słów - przecież nie jestem nieomylny, co bardziej - często się myle.

Co do logiki - dajmy sobie z tym spokoj XD

Przysięga. Cóż, sama w sobie jako podmiot, oczywiście niesie ze sobą pewne moralne przestrogi. Pewną moc i świętość, jakieś "obietnice". Z ujęcia przedmiotowego natomiast, jest tylko i wyłącznie wytworem geniusza, który chciał podporządkować sobie ludzi, jednocząc ich jedną ideą. Wmieszał w to Boga i sprawa zalatwiona. I ponodsi morale i daje poczucie pewności.
Lecz widzę, że skupiliśmy się na podmiotowości, na tym pojęciu które wykracza poza empiryzm. W tym wypadku - zgadzam się z Tobą. Jest to rzecz święta.

Choroba. No cóż, oczywiście że się nie przyznają. To wynika z psychiki i podświadomości człowieka. A raczej jego "ja", które gotowe zawsze bronić siebie. Jednak uzgodniliśmy już, a raczej napisałem i wyraziłem się już, że gdyby czynili rzeczy niemoralne i ja tempil bym ich zachowanie. Tymczasem chodzi mi o samą miłość, która niemoralną nie jest (bo nie jest to miłość do złego, do zła). Jeżeli nie zabraniasz miłości to w tym momencie zgadzamy się. Tak samo z niszczeniem moralności. Jestem stanowczo przeciw adopcją i małrzeństwą sakralnym. Ślub cywilny - jak sobie tam chcą, to jest administracja a nie świętość.

źli. No tak, ale to stwierdzenie nie usprawiedliwia zła ani nie powoduje że każdy człowiek złym się staje. Gdyby tak usprawiedliwiać wszystkich to gdzie byłoby rozgraniczenie między dobrem a złem?
Co do Platona, przeczytaj "Ucztę". Naprawdę nic co zajęłoby więcej niz godzinę - dwie. A otwiera oczy na tkz. "miłość platoniczną".

Ja nie mam klapek. Jestem otwarty. Mam swoje przekonania, ale przecież nie jestem doskonały. Ba, rzekłbym że o doskonałości nawet nie śniłem.
Nie trudno mnie przekonać, wystarczą dobrze ubrane argumenty. Stwierdzenie że "homoseksualizm to choroba, bo tak" - nie trafiają do mnie. Na czym to opierasz? Jak popierasz swoje stanowisko? Przedstaw mi sprawę miłości w kontekscie choroby.

@Grzeszczu

Dla Ciebie dewacja, a dla nich uczucia. Tutaj w sumie dyskusja mogłaby się skończyć. Jeżeli uwarzasz miłość za dewację. Nie akceptujesz tego, że kobieta może "tak" pokochać kobietę? Facet - faceta?
Co do jedności "wiar" - wiesz, w wielu przypadkach "pisma świętę" powstają poprzez modernizacje wcześniej już powstawłych (np. Gilgamesz a Stary Testament; Biblia a Koran, Tora).
Nie da się wychowywać dzieci przez to, że ktoś kogoś kocha? Jeżeli nie obściskują się na uyulicy to co mnie to obchodzi?
Są inni? Dawno określone? Przez kogo? Bo już przed narodzinami Chrystusa homoseksualizm był sprawą normalną.
Jaki gej, no nie znam ich po imieniu. Ale nie zakładaj nigdy, że "wszyscy" są pacyfistami. W końcu nie znasz ich jednego po drugim.

zresztą, co mi tam: